IMiD Warszawa Ortodoncja

Ashely Olsen... :)

Temat: operować wcześniej czy później?
operować wcześniej czy później?
witam wszystkich.
Mój syn urodził się 10 dni temu z rozszczepem podniebienia miękkiego i
tawrdego , a także tyłożuchwiem (było podejrzenie o zespół Pierre-Robina).
Całe szczęście , że było to w szpitalu im.Orłowskiego w Warszawie.Niestety
mamy z tego powodu dylemat , gdyż pediatra opiekujący się naszym synkiem
optował za wypuszczeniem nas z sondą do domu i uciążliwym (a zarazem
stresogennym) zakładaniem jej co 3 godziny do karmienia.Mieliśmy zostać
wypisani ze skierowaniem do IMiD na konsultacje.Całe szczęście , że
niezgodziliśmy się i czekaliśmy na wizytę ortodonty z wieloletnim
doświadczeniem rozszczepowym.Po pierwsze zdziwiła się , że przez tydzień nikt
nie zaproponował nam smoczka do karmienia NUK-a( sprawdził się w 100% zaraz
po zakupie).W w/w szpitalu znajduje się Klinika Chirurgii Plastycznej , która
również zajmuje się operacjami dzieci z rozszczepem.Są one wykonywane jednak
w wieku ok.2 lat.Chciałbym się dowiedzieć czy ktos miał jakieś doświadczenia
dotyczące operacji przeprowadzanych w wieku późniejszym a może nawet w tej
klinice.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,8329228,8329228,operowac_wczesniej_czy_pozniej_.html



Temat: rozszczep
Mam córkę z rozszczepem wargi,podniebienia i wyrostka zębodołowego.Moniczka ma
teraz 13 miesięcy i pierwszą operację zszycia wargi miała w wieku pół roku w
szpitalu im.Orłowskiego na ul.Czerniakowskiej w Warszawie.Operacje wykonuje tam
prof.Jethon, który pochodzi z Polanicy (gdzie wykonywano pierwsze takie
operacje w Polsce).Uczył go sam prof Krausse, twórca metody zszywania
rozszczepków. Jestem bardzo zadowolona z zabiegu i z opieki jaką miała moja
córeczka.Operację zszycia podniebienia wykonuje się tam w drugim roku życia -
zależnie od tego jak wychodzą ząbki.
Wiem ze teraz na topie jest IMiD bo tam wszystko robi się szybciutko ale nam
polecono Czerniakowską.Podobno późniejsza operacja podniebienia (gdy jest juz
kilka zębów)zapobiega sytuacji ,ze zęby wychodzą na podniebieniu.Naciągniete
podniebienie powoduje przesuwanie się mało jeszcze ukorzenionych zawiązków
zębów.Dłużej trzeba się jednak borykać z problemem karmienia- ale coś za coś.
Decyzję trzeba podjąć jednak samemu choć najlepiej poradzić się ortodonty.
Życzę powodzenia pozdrawiam.
Aneta
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,35002806,35002806,rozszczep.html


Temat: Kiedy dziecko z rozczepem ma już naście lat...
Nektaryno, jeśli Twój brat tak źle mówi, to myslę, że kolejna operacja jest
konieczna. Może ma przetokę, lub za krótkie podniebienie miękkie. Męczenie go w
tym momencie logopedą to strata czasu. IMID jest w Warszawie, na zabieg czeka
się około 8 miesięcy, musicie się ruszyć póki brat nie jest pełnoletni - to
ostatnia szansa na darmową obsługę i profesjonalne podejście. Na konsultacje z
chirurgiem nie trzeba się zapisywać, przyjmują w poniedziałki chyba od 8.00 do
13.00, ale musicie mieć skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu, najlepiej o
treści: "kieruję do Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie, do chirurga,
logopedy, foniatry i ortodonty" oraz podstemplowaną legitymację
ubezpieczeniową. Ze Szczecina macie kawał drogi, ale w tym wypadku to jedyne i
najlepsze wyjście. Musisz przekonać jakoś i rodziców i brata, czas leci, tak
jak pisałam, gdybyście nawet przyjechali na konsultację w ciągu miesiąca to
prawdopodobny termin operacji to koniec tego roku/początek następnego.
Moje dziecko po operacji wargi i podniebienia mówi zupełnie normalnie a ma
dopiero 3 lata.
PS. Na przyszłość - kiedy Ty sama będziesz chciała mieć dzieci, pamiętaj o
przyjmowaniu kwasu foliowego w dawce przynajmniej 10 mg dziennie, codziennie
już na pół roku przed zajściem w ciążę, a potem przez pierwsze 3 miesiące - ta
wada lubi się powtarzać, choc oczywiście nie musi. Taka dawka kwasu foliowego
(niestety tylko na receptę, kosztuje grosze) znacznie redukuje możliwość
wystąpienia rozszczepu. Pewnie jeszcze o tym nie myślisz..
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,36957115,36957115,Kiedy_dziecko_z_rozczepem_ma_juz_nascie_lat_.html


Temat: jak wygląda opieka i leczenie dziecka z rozczepem
witam,
dzidzie z rozszczepem dobrze karmia sie smoczkami firmy NUK dla dzieci z
rozszczepem podniebienia. mysle, ze kazda apteka jest w stanie je szybko
sprowadzic, jesli poprosi sie zeby zamowili. jest tez specjalna miekka butelka
Medeli, ale nie mam z nia doswiadczen. do lekarza najlepiej zapisac sie jak
najszybciej, poczytaj troche to forum, tu wiekszosc rodzicow wybiera IMID w
Warszawie, ale nie wszyscy. Zaleta IMIDu jest prawdopodobnie mniejsza ilosc
operacji no i super specjalisci z prof. Dudkiewicz na czele. PIerwsza operacje
wykonuje sie ok. 5-8 miesiaca.

wiem, ze dla Twojej siostry to musial byc szok, ale najwazniejsze zeby poza tym
z malenstwem bylo wszystko dobrze. rozszczep to nie tragedia, dzieciaki sie
super rozwijaja i jesli operacje sa dobrze i o czasie przeprowadzana oraz o ile
dopilnuje sie kontroli u innych specjalistow (logopeda, ortodonta) rokowania sa
doskonale i dzieci niczym sie nie roznia od rowiesnikow poza blizna pod
noskiem, ktora pewnie na upartego tez mozna z czasem usunac.
zycze powodzenia i glowa do gory,
k.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,52756847,52756847,jak_wyglada_opieka_i_leczenie_dziecka_z_rozczepem.html


Temat: ortodonta
ortodonta
Cześć. Synek ma 6 lat. Wszytskie operacje przeszedł w IMiD. Od
trzech lat jeździmy do przychodni ortodontycznej przy IMiD ale nie
jesteśmy zadowoleni, aparta nie trzyma się na ząbkach, przyjmuje nas
za każdym razem inny lekarz. Do Warszawy mamy ok 450 km, jedziemy 7
godzin, u ortodonty jesteśmy 5 minut i znowy 7 godzin podróży do
domu. Ponadto dziecko ma silną chorobę lokomocyjną, także
każdorazowy wyjaz jest dla nas koszmarem. Czy jest ktoś z Trójmiasta
czy z Półwyspu Helskiego kto operuje dziecko w Warszawie a do
ortodonty jeździ bliżej. Czy mogę zrezygnować z leczenia
ortodontycznego w Warszawie i przenieść bliżej bez utraty prawa do
leczenia chirurgicznego w IMiD? Proszę dajcie znać, gdzie przenieść
dziecko.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,94708030,94708030,ortodonta.html


Temat: Łódź
Witam
Jako, że mieszkam w małej miejscowości "niedaleko" Łodzi (bliżej do Łodzi jak do
Warszawy). Na pierwsza konsultację wybrałam się właśnie do Łodzi do szpitala im.
Barlickeigo. Jeszcze wtedy niewiele wiedziałam o Warszawie, czytałam tylko
pobieżnie o jednoetapowej operacji itp. Pani doktor, która mnie przyjmowała,
wypowiadała się bardzo niekorzystnie o operacji jednoetapowych. Podobno zły
wpływ maja na rozwój twarzoczaszki, a metoda którą oni stosują stosuje się na
całym świecie od 30 lat - czyli "najlepsza". Na pytanie co się dzieję z
wyrostkiem zębodołowym usłyszałam, że nasi ortodonci już wiedzą co mają robić.
Generalnie nie wspominam tego miło. Potem dowiedziałam się o IMiD, termin został
mi wyznaczony na styczeń (miała mieć moja córka wtedy 11 miesięcy), byłam
skłonna poczekać aż tyle, wygrała Kozia przez wzgląd na bliższy termin.
Jedyną pozytywną rzeczą jaka wynoszę z tamtego szpitala, to to, że oduczyli mnie
skutecznie używania smoczka uspokajacza, strasząc mnie że poszerza on rozszczep
- na mnie podziałało.
Pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,73557500,73557500,Lodz.html


Temat: Ortodonta we Wrocławiu lub Jeleniej Górze
powtórzę pytanie zadane powyżej: do którego lekarza konkretnie
chodzicie i którego polecacie? Jak częste są wizyty u ortodonty? NA
CZYM DOKłADNIE POLEGA LECZENIE I W JAKIM WIEKU SIE JE PODEJMUJE? czy
po pojawieniu się pierwszych zębów czy dopiero po przeszczepie kości
do wyrostka. będę wdzięczna za wszelkie informację. przyznaję, ze
jeszcze nie zdążyłam przejrzć forum pod tym kontem.
Z tego co napisałaś, pośrednio wynika, że leczyliście się też w
Warszawie albo przynajmniej braliście takie rozwiązania pod uwagę.
Po prostu chce dla mojej córeczki jak najlepiej, stąd moje pytania i
rozważanie leczenia ortodontycznego w IMiD.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,59783546,59783546,Ortodonta_we_Wroclawiu_lub_Jeleniej_Gorze.html


Temat: Zapytanie o aparat?
Zapytanie o aparat?
Moj synek (4latka) miał robiony przeszczep kilka miesiecy temu w IMiD W
WARSZAWIE. Teraz bedzie muiał nosić aparat ortodontyczny (ma lekko skrzywiony
zgryz). Czy w związku z koniecznością noszenia ruchomego aparatu
ortodontycznego będę musiała często przyjeżdżać z synkiem na na konsultacje
kontrolne do ortodonty. Jestem z Białegostoku i może powinnam zapisać się do
ortodonty w swoim mieście ? Wogóle zastanawiam się jak ma to wszystko wyglądać
i jak zazwyczaj podchodzą do tego dzieci. Czy aparaty wymagają częstej regulacji?
Bardzo proszę o odpowiedź bo nie wiem co mam robić? Z góry serdecznie dziękuję

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,59968022,59968022,Zapytanie_o_aparat_.html


Temat: ortodonta z IMiD - prywatnie
ortodonta z IMiD - prywatnie
Kochani,
pomyslalam sobie, ze moze komus przyda sie ta informacja - gdzie w
Warszawie przyjmuje ortodonta z zespolu p. prof. poza IMiDem. Wizyta
w IMID wiadomo, bezplatana, ale i w srodku dnia, trzeba brac urlop,
a prywatnie godziny sa bardzo wygodne.
dr Barbara Obloj
ul. NOwourysnowska 145 E (wejscie od Rosola)
tel. 405 44 30 www.odent.pl
koszt konsultacji w naszym przypadku (ocena przed opeacja
przeszczepu kosci do wyrostka) 80 pln

Pani doktor bardzo jasno tlumaczy jakie sa kolejne kroki i mozliwe
opcje dla naszych maluchow, jesli chodzi o rozwoj zabkow i szczeki.
pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,71186379,71186379,ortodonta_z_IMiD_prywatnie.html


Temat: I co ja mam teraz zrobić?
Witaj. Na pewno w Warszawie Was przyjmą, ale musisz mieć skierowanie od lekarza
rodzinnego do poradni chirurgicznej (a najlepiej od razu tez do logopedy,
foniatry i ortodonty). Na pewno odezwie się mama Patryczka (buchora) z Poznania
- poszukaj postów na forum, to może coś w nich znajdziesz dla siebie.
Druga ewentualność to Kozia - na początek wizyta prywatna u p. prof. Dudkiewicz
100 zł, a później ewentualna operacja tam lub w IMiD.
Prywatną konsultację polecam szczególnie, bo spokojnie dowiesz się wszystkiego,
nie wyczekasz się w kolejce, a nie zobowiązuje Cię ta wizyta do pryw. operacji.
Poza tym krócej będziesz czekać na termin.
Pozdrawiam

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,56900183,56900183,I_co_ja_mam_teraz_zrobic_.html


Temat: rozszczep podniebienia miękkiego - pytania
Dzięki, dzięki dziewczyny za wszystkie informacje i porady. Wybraliśmy Prokocim
i jak na razie będziemy się tego trzymać. Jednakże już jestem umówiona na
wizytę u logopedy w IMiD na 25 marca (za radą Anki mamy Leny za kontakt tel. b.
dziękuję) zobaczymy.
Interesuje mnie ten kontakt w Zakładzie Ortodoncji AM w Warszawie, o którym
pisała mama Zuzy. Też bym się wybrała z Ninką.
Po przyjeżdzie od logopedy podzielę się wrażeniami.
Bardzo Was pozdrawiam - Beata.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,10216371,10216371,rozszczep_podniebienia_miekkiego_pytania.html


Temat: jeszcze raz - logopeda
Witam dziewczyny!
Tak mnie zmotywowałyście, że wzięłam się do roboty i umówiłam Ninkę na wizytę
do logopedy w IMiD ( za kontakt tel. Ance mamie Leny b. dziękuję). Jedziemy 25
marca. Trochę się boję tej wizyty. Jeśli już zaszły jakieś nieodwracalne
zmiany, albo utrwaliły się złe nawyki? ale nie ma co się martwić na zapas.
Po przyjeździe podzielę się wrażeniami.
Może jeszcze podałybyście mi kontakt do ortodonty w Warszawie w IMiD oraz w
Zakładzie Ortodoncji AM. Może uda mi się w ciągu jednego dnia obskoczyć dwóch
specjalistów?
Bardzo wiosennie pozdrawiam - Beata.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,11325405,11325405,jeszcze_raz_logopeda.html


Temat: wrazenia po pierwszej wizycie na Koziej
Decyzja dotycząca leczenia naszych dzieci jest b. trudna bo chcemy dla nich jak
najlepiej.Ciesze się że mam ją już za sobą.Nie będe oryginalna-nie żałuję
wyboru-Kozia.4 m-ce po operacjimoja córeczka mówi mama, tata, baba i ulubione
słowo-nie,nie nie...Kiedy zaczęłaby mówić gdyby podniebienie zoperowano jej po
roku życia?Jeśli chodzi o szczękę to jestem przekonana ze dzisiejsza ortodoncja
poradzi sobie z każdą wadą zgryzu.Jowitka ma idealną linię czerwieni warg.Na
pewno nosek będzie wymagał korekty,a jeśli chodzi obliznę to widoczna jest
tylko pod noskiem,ale mówiono nam że te pierwsze miesiące po zabiegu dziecko
wygląda najgorzej- jeżeli teraz jest "najgorzej" to jestem spokojna o
przyszłość.Chciałabym tylko dodać że to nie forum pomogło nam podjąć decyzję.
Bo trafiłam tu gdy mała miała 4m-ce idecyżję dawno już podjełam. Forum jedynie
utwierdziło mnie o słusznej decyzji no i dowiedziałam się oKoziej ,bo
oczywiście termin miałam w IMID.Miałam to szczęście że po urodzeniu dziecka
spotkałam właściwych ludzi.Każdy radził-Warszawa.Jeszcze w szpitalu usłyszałam
pierwszy raz nazwisko prof.Dudkiewicz.Chociaż do Polanicy mam b. blisko,do w-wy
natomiast 500 km.Najbardziej pomógł nam ojciec 7-letniego chłopca operowanego w
IMiD.Ktoś tu pisał że warto poradzić się rodziców ze starszymi dziećmi.Tak więc
on twierdził,że tylko W-wa.Logopeda gorąco poparła nasz wybór, ortodontka
radziła Polanicę lub Warszawę.Nie mieliśmy więc dylematu.
Pozwólcie jeszcze na odrobinę prywaty -chciałam bardzo gorąco podziękować
Agnieszce zWrocławia( wiem że czasem tu zaląda)która powiedziała mi o
forum.Nawiasem mówiąc ona wybrała Polanicę i była bardzo zadowolona.
Agnieszko wielkie dzięki.
Gorąco wszystkich pozdrawiam...znowu się nie wyśpię...
awonie,cracowiance i wszystkim którzy są przed życzę dużo siły i wiary że
przecież wszystko będzie dobrze:)Edyta
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,61409598,61409598,wrazenia_po_pierwszej_wizycie_na_Koziej.html


Temat: operacja w Poznaniu
Droga Buchoro, jakkolwiek masz na imię. Trafiłaś na to forum jeszcze przed
operacją synka. To bardo dobrze. Nie wiem czy już udało Ci się przeczytać
wszystkie zamieszczone tu posty. Wiem, jest ich bardzo dużo, ale naprawdę
warto.
Dziwi mnie Twoje podejście - nie wiem czy wynika z niewiedzy, czy stoi za tym
coś innego - WSZYSTKIE dziewczyny, które odpisały na Twoje maile polecają Ci
IMiD w Warszawie ZAMIAST szpitala o którym piszesz, a Ty nawet nie zapytałaś
dlaczego?!! Upierasz się przy operacji przez lekarza o którym nikt nie słyszał
w ośrodku który jest gdzieś przy końcu kolejki szpitali najczęściej operujących
rozszczepy.... to zastanawiające... Z czego wynika takie lekkie podejście do
sprawy, które dla Twojego synka może skończyć się latami poprawek, kompleksów i
wadą wymowy? Czy ktoś Ci powiedział że "to się zszyje i nie będzie śladu"?
Zrozum mnie dobrze - nie jest moim celem atakowanie Cię, jedynie zwrócenie
Twojej uwagi na to że tę operację łatwo zepsuć i że są dużo lepsze ośrodki w
Polsce niż szpital o któym piszesz. Dziewczyny jadą z dziećmi po 600 km do
Warszawy lub Polanicy żeby zoperować dziecko najlepiej jak to możliwe. W
IMiDzie operują ponad 600 rozszczepów rocznie a jest tam chyba 4 chirurgów
czyli w ciągu roku każdy z nich operuje 150 dzieci czyli średnio prawie 3
rozszczepy tygodniowo - jakie doświadczenie ma lekarz o którym piszesz? ile
takich operacji rocznie przeprowadza?
Masz tu możliwość kontaktu bezpośrednio z matkami dzieci, które przed Tobą były
w takiej sytuacji, i zapewniam Cię, że nasze zdanie jest bardziej obiektywne
niż zdanie pani neonatolog o której piszesz... Pewnie jest dobrym lekarzem, ale
nie może specjalizować się we wszystkim, jak też znać najlepsze sposoby
operacji akurat rozszczepów.. Poświęć proszę trochę czasu i wykaż więcej chęci
w dowiedzeniu się DLACZEGO polecamy Ci coś innego. Wiem jak trudno jest
odzwyczaić się od ustalonego terminu operacji i zmienić decyzję, ale jest parę
osób które tak zrobiło. Jest tu nawet jedna dziewczyna która zmieniła zdanie
parę dni przed operacją dziecka i przywiozła je do Warszawy, do IMiD-u...
Czy czytałaś odpowiedzi pani prof. Dudkiewicz na stronie www.rozszczepy.z.pl w
dziale "pacjent pyta - lekarz odpowiada"? Czy wogóle porównywałaś sposoby
operacji praktykowane przy tej wadzie, czy konsultowałaś się z różnymi
chirurgami, reprezentującymi odmienne szkoły leczenia? Czy widziałaś zdjęcia
dzieci operowanych przez tego lekarza? Czy szpital który wybrałaś prowadzi
kompleksową opiekę nad dziećmi z rozszczepem, tzn. czy zapewnia stałą
współpracę z logopedą, foniatrą, ortodontą i chirurgiem szczękowym?
Przez ostatnie dwa lata mojego życia rozmawiałam i spotkałam przynajmniej 40
matek z dziećmi z tą wadą i żadna nie zrobiła na mnie takiego wrażenia jak Ty,
brakiem jakichkolwiek pytań czy choćby cienia wątpliwości pomimo sugestii
zmiany ośrodka. Dlaczego jesteś tak zamknięta na rady osób które nie mają
powodu żeby Ci źle radzić?
Podziel się proszę z nami argumentami które przekonały Cię do operacji dziecka
w tym ośrodku. Może i my czegoś się dowiemy.
pozdrawiam,
Anka

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,20760833,20760833,operacja_w_Poznaniu.html


Temat: rozszczep podniebienia miękkiego - pytania
Uff, mam nadzieję, że tym razem mi się uda, bo dwa dni temu napisalam sążnisty
list, który gazetowy serwer polknął w calości i śladu po nim nie zostało.

Zacznę od tego, że Zuzka jest operowana w innym ośrodku niż IMiD, bo na
Czerniakowskiej w Warszawie przez prof. Jethona. Nasz wybór (trudny, decyzja
zajęła nam dobre parę misięcy), wynikł z opinii, że przy dużych rozszczepach, a
Zuzka taki ma (obustronny, całkowity wargi, podniebienia i wyrostka
zębodołowego) lepiej podniebienie operować później, bo bedzie więcej tkanki -
faktycznie, po operacji wargi trochę się całe podniebienie zeszło i teraz
patrząc w zuzkowe gardło mam wrażenie, że rozszczep jest mniejszy niż po
urodzeniu (do pewnego stopnia jest to pewnie także kwestia proporcji między
rozszczepem, a całą głową, która urosła).
Zuzka ma teraz prawie półtora roku (17 m), jest po dwóch operacjach wargi,
podniebienia jak skonczy 2 lata. Po operacjach wargi była karmiona smoczkiem
NUK (jak i przed operacją) i chyba jest pierwszym dzieckiem na Czerniakowskiej
tak karmionym) i był to dla nas duży komfort, bo mała nie umiała jeść łyżeczką.
Po rozmowie ze współpracującą z profesorem ortodontką zapadła decyzja, że
bezpieczniej będzie spróbować karmienia smoczkiem, bo mniejsze będzie
prawdopodobieństwo zaksztuszenia się, czy płaczu niż przy nowej łyżeczce.
Teraz Zuzka łyżeczką je i robi fantastyczne postepy jesli chodzi o zdolności
zjadania różnych pokarmów, choć trwało to długo.
Jest pod opieką dwojga ortodontów: wyżej opisanej pani Doktor i ortodonty z
Zakładu ortodoncji AM. Zalecenia ma: gryźć twarde, nie używać żadnych smoczków-
gryzaczków (od urodzenia), uczys sie dmuchac i myć zęby :).
U logopedy byłysmy, ale słuchowego, do rozszczepowego się wciąż wybieramy, żeby
zdobyć więcej ćwiczen (dmuchanie słabo nam wychodzi - Zu chce dmuchać, ale
dmucha nosem :( ). Uczenie mówienia jest o tyle ryzykowne, że teraz może się
nauczyć mówić nieprawidłowo, i po operacji podniebienia trzeba byłoby korygować
tę wadliwą wymowę.

Jeśli zaś chodzi o spotykanie w poczekalni dzieci brzydko zoperowanych lub
mówiących. Pierwsze dziecko zoperowane, które widziałam w IMiD, wygladało
słabo, była to malutka jeszcze dziewczynka i jak dla mnie zoperowana krzywo, a
pierwsza dziewczyna, którą widziałam na Czerniakowskiej była chyba już
nastolatką i miała lekką falbankę na wardze (też niezbyt ładną). W obu
przypadkach oczywiście nie wiadomo, czy dzieci były operowane tam, gdzie je
spotkałam. W tym samym osrodku widywałam dzieci (czy dorosłych) mówiące
bezbłędnie i silnie nosujące. Niestety nie wszystko zależy od samej operacji,
wpływ maja predyspozycje dziecka i praca włożona przez rodziców. Ważne, żeby
lekarz prowadzacy mówił co trzeba robic, żeby efekt był jak najlepszy.
To chyba tyle. Szybko skopiuję, jakby miało mi znowu zjeść.
POzdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,13419,10216371,10216371,rozszczep_podniebienia_miekkiego_pytania.html


Powered by wordpress | Theme: simpletex | © Ashely Olsen... :)